roulant depuis peu avec un 500 kx 86 (merci au gentil meçene) et ayant discuter avec des faux jeunes (la trentaine) il compare ça au 450 actuel , n'en n'ayant essayé qu"un, un crf en supermot, difficile de juger! en me penchant sur les fiches techniques, un 450 vaut une bonne cinquantaine de chevaux pour un couple d'environ 4.7, un 500 une bonne soixantaine pour un couple de 6 et quelques ( pour le kawa), victoire du 500 sur le tapis vert,  👍 , etonnement de ma part quand a la puissance des 450, néanmoins m'etant retrouvé en sm avec mon 250 cr 94 contre un 450 crf en ligne droite ça accelerais pareil! 😕 apres sur un terrain sur que le 500 est plus dur a emmener qu'un 450, non? qu'en pensez vous?

pas d'avis? en 500 avec un peu d'entrainement on peut faire ça!
www.youtube.com/watch?v=tqTboPQH6F4

Le gars sur la vidéo n'est pas manchot. Dans son cas , je pense qu'avec un 450 moderne il gagnerai quelques secondes au tour.
Dans le cas de poireaux, c'est à dire 95% des utilisateurs, je ne pense pas que la différence soit si importante que ça.
A titre d'exemple, je pense rouler à vitesse égale avec mon 250 CR de 87 qu'avec mon 250 KTM de 2005.
Autre chose ne te fie pas aux données de puissance constructeur. De nos jours, elles ne sont quasiment plus communiquées car elles ne reflètent pas le ressenti terrain, et de plus les constructeurs gonflaient ces données. Dans les années 80, les motos gagnaient des chevaux tous les ans, car c'était à quelle moto serait la plus puissante et les données étaient un poil optimistes:/. Heureusement qu'ils ont arrêté de les donner, et que cette course aux chevaux est arrêtée, les 125 feraient aujourd'hui 80 chevaux sur le papier!!! 😂 

je connais les deux j ai eu un 490 yz dans le temps et un 450 beta +501 zaberg
la plus efficace des trois est surement un quatre temps mais ce ne sont pas les plus violentes ...ceci dit la 501 est surement la meilleure machine que j ai possédée  😂 

je suis d'accord avec toi, les chiffres de puissance étaient souvent bidonné, surtout les 125 et surtout les italiennes! moins les 500, surtout en ce qui concerne le couple, ce qui m'interpelle c'est la différence de couple entre la 450 et le 500, et je pensais les 450 plus puissante (sur le papier!) , sinon je suis comme toi, je roule aussi vite si ce n'est plus avec une vintage qu'une moderne, la faute au partie cycle actuelle: longue , haute, suspension dure, braquage pas terrible, dernier essai en date 125 hva 2013, j"'arrive pas a virer avec (suis mauvais en virage) j'y arrive beaucoup mieux avec mon 125 cag rx 81, et depuis que j'ai mon 250 cr 87 (petit chassis) j' y arrive beaucoup mieux qu'avec mon 250 cr 94!

BERNARD a écrit :

je connais les deux j ai eu un 490 yz dans le temps et un 450 beta +501 zaberg
la plus efficace des trois est surement un quatre temps mais ce ne sont pas les plus violentes ...ceci dit la 501 est surement la meilleure machine que j ai possédée  😂 

le 490 yz j'ai deja essayé, c'est quelque chose! comme le 500 cr! le kx avec les valves ça va, ma preferé la 500 ktm , vraiment pas un comportement de500! sinon l'husa j'ai donné avec le 650 en supermot, ça marchait un peu! 😕

Possesseur actuel d'un 465YZ et d'un 450WRF,
mes temps sur un tour (et sur un circuit pas trop typé "moderne") n'ont effectivement pas beaucoup d'écart mais au bénéfice quand même du 4T
Par contre, sur la durée je ne me vois pas tenir avec le 465 les 30mn que je peux faire avec le 450wr.
Plutôt que de parler de motos de lopettes pour le 4T, je dirais plutôt que les 500 2T étaient de vrais motos d'hommes

c'etait bien sur de la provoc!  😉 je suis deja incapable de tenir une manche avec un 450! 😕 neanmoins c'est vrai que les 500 sont plus physique! mais pas plus efficace! remember les nations a maggiora ou o 'mara depose en montée avec  sa 125  thorpe et sa 500 honda usine! 😕

Les motos modernes sont faciles. Un 2T demande beaucoup plus de pilotage qu'un 4 coups. Le 4t fait croire qu'on est bon car la tenue de route est supérieure et le moteur est plus progressif; cela permet d'avoir des trajectoires aléatoires sans se mettre autant en vrac qu'avec un 2T qui demande beaucoup plus de finesse dans le pilotage.
Un 4T est collé au sol  et sur le même terrain un 2T passe pour une sauterelle.
En tout cas un 500  2T sur une manche c'est en gros 5 mn de plaisir et après c'est de la souffrance  pour un pilote liguard et en 450 c'est kif kif. Pour finir , c'est du sous régime .
Ces motos sont exigeantes pour nos "petits bras..."  et petites conditions!
Jcbat  a raison en disant que ce sont des motos d' "hommes".

c est vrai!!!j ai essayé le 500 cr pendant 2 mn  👍 j etais mort 😲 et juste apres repris le 250 cre  🤭 ben c etait presque une mob et pour avoir fait un depart cote a cote avec le 500 ca se tiens jusqu en 4 ...mais le 500 c est fun  👍  👍 finalement  j aimerai pas avoir ça dans les chemins (hein le poissonnier 😄 )

Concernant les 500 ....

J'ai roulé une matinée avec ma 490 YZ de 84... et je l'ai vendue dans la foulée !

Pour le pratiquant occasionnel que je suis (5 ou 6 sorties dans l'année) et malgré un "petit" bagage technique issue de 25 années de pratique irrégulière mais m'ayant amené jusqu'au niveau d'un honnête liguard (enduro)... ben le 500 c'est pas intéressant !
Il faut trop de roulage et trop de condition physique pour commencer à se faire plaisir.
Une 125 te fait te sentir jeune et fougueux, une 250 te permet de rouler  "vite" (tout est relatif, hein ?!  😉 )... une 500 te frustre.

Après, que se soit plus ou moins puissant, violent, coupleux... qu'un 450 à soupapes ?
A vrai dire... c'est pas une question pertinente.
C'est trop, c'est tout.

Pour rigoler et se faire peur oui... ou alors pour un ex pilote inter.
Mais pour rouler, c'est pas franchement intéressant.
Sauf à travailler dessus pour rendre le truc efficace (j'ai le souvenir d'un 480 CR de 83 vraiment facile... mais c'est le seul full size que j'ai jamais essayé que j'ai trouvé plaisant).

y a aussi le probleme des terrains qu'on a en france! quand on voit les terrains qu'ils ont au states   😍 (cf la video) c'est sur qu'on peut se faire plaisir avec un 500! d'ailleurs j'ai roulé en chemin c'est excellent! a part allez a villiars  ou st jean pas facile d'exploiter un 500! 😕

Slt
De Coster a dit il y a une dizaine d'années à propos de la 520 kt qu'elle accélérait comme sa 500 Honda d'usine.
J'ai eu un 520 2002 , fura m'avait parlé de 57 cv au banc,ça poussait , un tout petit peu - qu'une550 hsb
j'ai conduit pas mal de grosses cylindrées depuis 20 ans en cross ou enduro 2tT/BI

dernièrement une 500 KX 88 état neuf , ben ça poussait un peu moins que ma 530 exc à carbu mais curieusement plus fatiguant et tolérant pas beaucoup les erreurs notamment aux appels de tremplins

j'ai eu l'occasion d'essayer à Reygades la 500 kx superpréparée de Cailly qui avait holeshoté au Touquet et là c'était carrément dangereux pour un blaireau de mon niveau.
en enduro une brel 2t de 350/450 cc injectée serait surement une brel géniale mais bon la mode c'est le downsizing, les 450 4t et 300 2t sont lesplus grosses brels , en rallye c'est 450 cc ect 😭 quelle misère !
bon après si on regarde facilité et efficacité pour le plus grand monde ,alors oui ,les 450 c'est déjà too much (mais ça reste desmotos delopettes 😄 )

ben ,vous savez ,
l'équivalence c'est : 125 2tps/250 4tps   ;250 2tps/450 4tps .
Suivant cette logique , on a 500 2tps/1000 4tps.
pour rouler avec , eh bé une endurance , c'est  trois heures , et bé , je roule trois heures avec ou parfois c'est le 500 qui roule avec moi.
Pour avoir essayé des quatre temps , je ne m'y suis jamais fait .
Je ne trouve pas le plaisir de rouler avec.
Plus de 25 ans sur 500 cr donne des habitudes.

j'ai roulé longtemps en 500 CR dans les années 90 et pas mal aussi en 450 4T (YZF ancien moteur, KXF et SXF).
Pour faire simple :
Le 500 2T c'est super jouissif mais pas vraiment efficace pour le pinpin moyen (que je suis)
Le 450 4T c'est super efficace mais pas vraiment jouissif (quoi que)
J'adore le 500 2T, le bruit les sensations, mais y a pas photo, même avec une partie cycle moderne (cadre alu) et a pilote égal, ça ne sera jamais aussi efficace qu'un 450 4T.
Après au nivaux des Watts, un 450 bien réglé ou un peu préparé, ça envoie de la purée, trop pour être exploité à fond, comme le 500 2T.
Alors oui le 500 est une moto d'homme, mais le 450 peut l'être aussi, exemple le 450 YZF que beaucoup n'aime pas car il est plutôt violent par rapport aux autres 450.
Mais ce n'est que mon avis  🙂