Eric Th a écrit :

Dans le même registre, y'a quelques années (2004 ou 2005 il me semble) Pierrick PAGET avait roulé une épreuve de l'élite avec une 250  CR de 92.

Pas ridicule...

Mais pas suffisant pour faire réfléchir le crossman  moyen.

À vrai dire, pour l'énorme majorité d'entre nous le seul argument objectif qui soit clairement en faveur des modernes c'est la disponibilité.
Pour rouler avec une ancienne il faut la trouver, la restaurer et l'entretenir.
C'est pas mission impossible mais c'est plutôt réservé à des amateurs éclairés.
Des gars qui roulent en anciennes  par envie de vintage plus que par conviction que leur ancienne est "aussi performante" qu'une moderne.
Pour un amateur lambda, même convaincu qu'une machine des années 80/90 pourrait être l'outil idéal pour sa pratique, l'obstacle principal c'est de trouver la moto.
C'est clair que plutôt que de se lancer dans un parcours du combattant pour trouver la vieille idéale, la remettre en état et ensuite assurer sa maintenance... il aura bien meilleur compte de s'acheter un moderne d'occasion.

Mais objectivement je crois qu'on n'est plus bien loin de réaliser que depuis plus de 20 ans l'industrie nous promène en nous pondant un nouveau modèle chaque année et en ne proposant pas de machines "figées" qui permettraient à beaucoup de rouler moins cher sans subir le rythme idiot de l'obsolescence programmée.

Depuis le milieu des années 80 les machines de cross Japonaises ont atteint un niveau idéal pour une pratique loisir/compétition de masse.

Tout ce qui a suivi est inutile à la plupart d'entre nous.
Et finalement nuisible à la discipline.
C'est le résultat d'une logique calquée sur le marche US qui avait les moyens financiers et techniques de consommer toutes ces nouveautés sans écœurer le pratiquant de base ni craindre qu'une désaffection des pratiquants  fragilise la discipline et la mette a la merci de ses détracteurs.
Le MX de haut niveau s'est développé la bas sans sacrifier la base.
En Europe ce fut le contraire.
Pour faire des champions on a méprisé la masse et finalement les instances sportives et l'industrie ont tout misé
sur une logique élitiste.
La fédé en vivant sur les subventions que drainent les champions internationaux et l'industrie en misant sur la déraison d'un marché en contraction mais soutenu par des acheteurs prêts à des dépenses déraisonnables pour ressembler aux champions que leur fédé leur donnait en exemple.

On aura mis un certain temps mais la crise économique pousse à réfléchir.
Et contraints par la baisse de leur pouvoir d'achat, de plus en plus de pratiquants remettent en cause la sacro-sainte évolution du matériel.
Oui, on peut rouler aujourd'hui sur une moto dont la technologie date un peu.
Et pas seulement pour le plaisir de retrouver les sensations de nos jeunes années !
Et  à accepter de ne pas rouler sur le dernier modèle on peut même réfléchir à rouler sur une moto qui offre l'essentiel de ce qu'il faut pour se faire plaisir.
Et là on réalise que dés le milieu des années 80 on avait tout bon !
Ce ne serait pas possible avec des machines de 3 ou 4 ans plus anciennes... mais il existe bel et bien une bascule ou l'essentiel de ce qui fait le plaisir de rouler sur une moto aboutie était en place.

Culturellement, pour certains... c'est un choc !

Bravo Eric

ta tout bon....je partage a 200% ton point de vue....
D'ailleurs ce marché la ne concerne pas que la moto....regarde les voitures même Dacia les sur-équipe de gadgets a la con....

Poue abonder dans ton sens, je roulais a une époque (pas si lointaine)  dans les chemins avec une DTMX équipée de pneus mixte...
clairement ça n'avançait pas bien vite mais quel pied....pas besoin de chevaux a outrance pour s'amuser..de plus il faut bien se rendre a l'évidence que cela ne dérangeait moins les locaux et autres utilisateurs des chemins qu'un 450 4t pls ou moins tapé...

J'ai plus la notion des prix des honda en 96 ,du 80 cc au 500 cc ça vallait combien ?

Tiens, encore une réflexion basée sur une autre discipline...

Une réflexion qui, d'après moi confirme l'idée que l'éventuel futur du marché du MX pourrait très bien être un marché des... seniors !

Dans la sphère des sports à dominante physiologique (vélo, VTT, course à pieds, triathlon, raids...) la moyenne d'âge semble augmenter sans cesse.
Ce sont les trentenaires, quadra et quinqua qui constituent le gros des troupes des pratiquants... en pratique loisir autant qu'en compétition.
Curieux, pour des disciplines qui sont taillées pour une jeunesse en pleine forme et qui ont longtemps communiqué sur un mode très axé vers les d'jeuns !
Mais finalement ça s'explique...
D'une part parce que culturellement cette tranche d'âge est plus tournée vers ce genre de sports que les d'jeuns ont du mal à apprécier.
D'autre part parceque ces seniors ont un pouvoir d'achat qui leur permet d'assouvir une passion parfois très coûteuse.

En quoi c'est instructif pour réfléchir au futur du MX ?

Parce qu'il est intéressant de voir que dans ces disciplines ce n'est pas parce que les champions sont jeunes et dopés que les pratiquants de base le sont aussi !
Y'a plein de "vieux" qui sont désabusés, sans illusions ni respect pour les performances des champions qui vont vite mais qui pratiquent pourtant en masse des sports difficiles et coûteux.
Moi je trouve que ça ressemble, au niveau état d'esprit, à ce que j'observe depuis longtemps dans le petit monde du MX.
Des pratiquants qui "vieillissent" et qui vivent leur passion de plus en plus loin du sport spectacle un peu extrême qu'est devenu le MX moderne.
Certains ont fuit vers l'enduro, moins radical, d'autres ont opté pour les anciennes et d'autres roulent encore en MX mais en revendiquant leur "différence" pour essayer de se trouver une place au milieu des jeunes trop radicaux.
Mais ce qui les réuni c'est leur refus du MX "moderne"... trop radical, trop dangereux et trop cher.

Alors je peux pas m'empêcher de penser qui si on offrait à ces pratiquants désabusés  une réponse plus adaptée à leurs attentes en terme de matériel et de circuits... ça ne les laisserai peut-être pas indifférents  😉 
Un MX loisir pourrait alors réellement renaître... avec des "vieux" au début... et des moins vieux aussi par la suite, séduits par une discipline excitante sans être effrayante.
Ni trop dangereuse, ni trop chère.

Les motos Low Cost ça existe déjà en enduro les gars ! Une constructeur chinois a sorti il y a un an ou 2 une réplique d'Honda 450 CREF 2008, la PZF ! Moins de 5000€ la 450 enduro c'est honnête, il faut voir la fiabilité mais d’après ce que j'ai entendu c'est pas si mal. Après faut juste accepter l'idée de rouler en moto chinoise, personnellement je préfère une Honda d'occaz' qu'une chinoise neuve mais ça peut être intéressant pour certains pratiquants.

Concernant le petit jeune qui roule en CR, effectivement il roule fort. Mais je doute qu'il finisse la manche aux avant-postes même en partant devant. Effectivement les moteurs 250 2tps n'ont pas énormément évolués depuis des décennies et sont loins d'être ridicules faces aux 450 modernes mais la partie cycle est à la ramasse et sur une manche de 20 ou 30 min c'est impossible de tenir la cadence jusqu'au bout avec cette moto, c'est beaucoup trop exigeant physiquement comparé à un 450 2013. Même le moteur, bien qu'il soit aussi puissant, il est bien plus violent qu'un 450 injection et au bout de quleques tours ça se sent bien dans les bras ! Mais ça n’empêche que le défi est beau et je lui souhaite vraiment de se qualifier pour Loretta Lynn.

En parlant low cost ... et pour rester dans le ton de la discution : qui connaît les ajp importés par marc Moralès ...??
  je me laisserai bien tenté au regard du tarif ..mais qu'est ce que ça vaut vraiment ?
le modèle qui m'intéresse est le 250cc
C'est Portugais mais le moteur ? Chinois ??
bref c'est juste pour ma curiosité perso .

optalix a écrit :

Le cross est un loisir t achete une moto car elle te plait avant tout.
Va proposer une becanne au look has been aux jeunes ils en voudront pas.

L exemple de la logan est mauvais , les gens achetent ca juste pour se deplacer , une moto c est different ca marche au coup de coeur.

Faut pas oublier que les vieux cons dans notre genre ca represente rien en clientele.

Eric Th a écrit :

Mauvais l' exemple  de la Logan ?!!  😲 

Alors là un truc m'échappe !
Bien sur que les gens l'achètent pour se déplacer.
C'est l'essence même d'une "auto... mobile", permettre aux gens de se déplacer !!!
Et c'est bien parce que le concept de la voiture low-cost fonctionne alors que beaucoup le pensaient voué à l'échec que ça me paraît intéressant de s'en inspirer pour réfléchir à l'évolution du marché du MX.

Et accessoirement, la gamme Dacia propose aujourd'hui des produits qui sont loin de la Logan de départ.
C'est joli, ça marche bien (excellentes statistiques de retour en garantie), ça plait aux utilisateurs et c'est bien moins cher que des produits concurrents pour un service rendu équivalent...
Y aura bien sur toujours des fervents défenseurs du haut de gamme... plus sexy, plus valorisant.
Mais les chiffres ne mentent pas... au delà des discours et des opinions, le low-cost automobile cartonne.

Et c'est bien pour ça que je considère que l'exemple Dacia (pour ne pas rester coincé sur la seule Logan) pousse à réfléchir.

Tu dis que les jeunes ne voudraient pas d'une ancienne ressuscitée ?
Mais peut-être bien que le problème est là !
Et si "les jeunes" n'étaient pas non seulement la cible de cette machine là, mais pas non plus le marché d'avenir du MX loisir ?
Moi, quadra bien installé et encore susceptible de financer l'achat de machines neuves... je n'achète plus !
Le MX moderne et ses machines trop chères et trop radicales ne m'intéresse pas.
Pourtant je roule... et je dépense des sous !
Mais exclusivement pour les anciennes.
Au delà de la nostalgie, je m'amuse bien plus sur des machines plus abordables financièrement, moins "parfaites" techniquement mais finalement plus gratifiantes à l'usage.
Mais moi aussi je rame pour trouver des machines à restaurer et pour les entretenir quand elles s'usent.
Du coup j'aimerai bien qu'une marque ai l'idée d'en re-commercialiser des neuves.

Là j'achèterai !!

Je suis 110 % d'accord avec toi !

Une petite contribution au sujet :

Pourquoi ne pas lancer une pétition internationale afin que les constructeurs remettent en fabrication des modèles du passé avec les pièces détachées qui vont avec ?

En ces temps de crise je pense que c'est une évolution (ou involution pour certains) qui pourrait finir  par arriver.

D'autant que Les réseaux sociaux sont très observés par les différentes industries pour coller à la demande.

Bien sur qu'il faut en parler, donner notre avis, parler de nos attentes... et éventuellement proposer.
Bien sur que les "décideurs" gardent un œil sur le net pour prendre le pouls du milieu.

C'est pour ça que depuis près de 10 ans (certains ici se souviennent peut être des mes interventions sous le pseudo de Speedwell sur le site mx2k) je "milite" pour une  approche moins élitiste... que se soit au niveau du matériel ou de la pratique de terrain.

Parce que ce qui n'était qu'une idée décalée il y a quelques années devient de plus en plus réaliste.
Et qu'il faut en parler pour que les déçus du MX, de l'enduro et du trial qui rêvent d'un changement de logique dans le sport moto TT ne se sentent plus isolés.
Et que les voix s'unissent pour que les décideurs économiques et les dirigeants sportifs les entendent enfin !

Excellent ce post !!!
Qui a dit que les crossmen étaient qu'une bande d'allumés bas du front ?
C'est bien, il y a du fond, et ce débat sociétal  est d’actualité, en gros et à terme, au rythme où ça va, question consumérisme effréné, il parait évident que ça finira dans le mur...
C'est pas pour ça qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain en envisageant une "décroissance tristos". Avec nos brèles hors d'age, on est un peu la preuve que l'on peut se faire (très) plaisir sans se payer une bécane neuve tout les ans, sous prétexte qu'elle a un petit bidule en plus, et pour moi c'est exactement la même chose avec les mobiles, les bagnoles, etc...
Alors oui pour des machines performantes, simples et qui n'évoluent pas radicalement d'une année sur l'autre...
Pas pour rien que je suis fan absolu de la 500 XT : de 76 à 89, 13 ans de carrière, avec des évolutions (améliorations) mineurs...