KTM 300 1998 - SQUISH DE LA CULASSE ET DIFFICULTÉS DE MODIFICATION !
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59 ans234234 messages 1919 images
Posté le 24-09-2024, à 21:06
Sujet
Salut,

Préambule : ce sujet a été originellement déposé sur Addict.  🙄

Comme j’envisage de faire modifier la valeur du squish de la culasse de mon 300 de 98, j’ai quelques questions pour ceux qui auraient réalisé cette opération sur ces culasses (1996 à 2000).
Ces dernières possèdent un rebord saillant. Mais, c’est anecdotique.

Ces deux ci sont censées être identiques… Ah ?
Ktm 300 1998 - Squish de la culasse et difficultés de modification !
Ktm 300 1998 - Squish de la culasse et difficultés de modification !

J’ai l’impression que la seconde a été tournée. Il y a des traces de détonation, je crois…



Je m’interroge sur l’opportunité d’achat une culasse d’occasion. Ça ne court pas les rues.
Il va, tout d’abord, me falloir mesurer le squish actuel.

Une difficulté semble se présenter : les gorges recevants les joints toriques d’étanchéité vont se retrouver diminuées. Il faudra, a priori, les retailler à l’identique.

Mais comment être certain de la conservation de leur concentricité ?
Le trou de la bougie ne doit pas être positionné au "centième "…

N.B. Sur d’autres photos, il n’y a pas des gorges dans la culasse ; je devrais sortir la mienne pour en être sûr.

Existe-t-il, en France, une officine capable de faire du bon travail, en lui fournissant les cotes attendues ? 

Si vous possédez quelques " tuyaux " ou informations susceptibles de m’éclairer, je vous en remercie d’avance.

😎

Ktm 300 1998 - Squish de la culasse et difficultés de modification !
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Moto(s) : Feu 240 gs 83 - feu 300 gs 92 - 300 exc 98 et 1100 Breva 06
64 ans1318513185 messages 25272527 images
Modérateur
Posté le 24-09-2024, à 21:54
Il me semble que sur une culasse en dôme, on ne peut pas établir une valeur de squish.
Enfin, c'est ce que j'ai lu quelque part, hein...

Je ne crois pas à une vie après la mort, mais j'emporterai quand même un caleçon de rechange... (W. Allen)Moto(s) : Nennapu !
59 ans82738273 messages 52125212 images
Posté le 25-09-2024, à 08:42
Je donne un avis # standard #..
Ne pas se fier à une photo du net ...le relief y est aléatoire..selon la lumière, l appareil, les modifications...
Faut du top matériel et de la maîtrise..pour retailler cette culasse en profondeurs gorges...et exactitude de rotation ..
Puis chez KTM.'.cest toujours poussé au max ..
Alors augmenter le taux de compression...cest risquè...non !?
A mon modeste avis. ..mieux vaut être patient....et acheter une culasse en bon état...

# La vie de l Abel Barrique forum fantic. #
On apprend pas à 1 vieux grimaceux, a fr le sage /Femme qui gratte la nuit, homme fatigué le matin /Le fromage de chèvre, ça rend bouc,le miel, ça fait pousser le dard /ce que femme veut, homme doit, ce que femme doit, homme veut /Qui abuse de miel, sera puni au 8eme ciel /l' homme est fou,et la Terre sa folle/un pied ds la société, l'autre ds la forêt
Moto(s) : Plusieurs trials Tic et co.. 2 Da, 2 tm, 2 bitza, 1 ki..
59 ans234234 messages 1919 images
Posté le 25-09-2024, à 09:00
Salut,

D’après mes lectures, sur les sites américains et anglais, Ktm sort ses moteurs avec des valeurs de squish trop élevées pour obtenir un fonctionnement optimal du moteur.  :/
Certains ont souvent noté la difficulté de réglage de la carburation des 300 et 380 d’il y a 25 ans. 
Cela doit avoir un rapport avec la qualité des carburants outre-atlantique.

Réduire le squish tout en retouchant la chambre de combustion, afin de ne pas faire exagérément augmenter le rapport volumétrique, est censé apporter une meilleure finesse dans le réglage de la carburation, ainsi qu’une diminution de la consommation de carburant.

Si, en plus, cela améliore le couple c’est la panacée. La puissance maximale est sans objet.   😀

En parcourant YouTube, j’ai découvert un gars qui a fait sa culasse d’YZ à l’aide d’une visseuse, sur un marbre. La chambre a été creusée au 50, en appuyant avec le doigt. Bon…  😲

😎

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59 ans82738273 messages 52125212 images
Posté le 25-09-2024, à 10:18
Ouaippp😵💫...tout est possible...en mode débrouille...🤔..mais..faut pas compter son temps, et le résultat..peut être sympa, ou bien foirè........et a cet endroit la, faut pas se foirer...🧐

# La vie de l Abel Barrique forum fantic. #
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59 ans234234 messages 1919 images
Posté le 25-09-2024, à 10:39
Salut,

Tiens : 

La première est intrigante (il y a des suites). 
La seconde est affolante.

😎

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59 ans82738273 messages 52125212 images
Posté le 25-09-2024, à 13:18
La première...je me demande si a tourner toujours en circulaire d'un même sens..sur une toile émeri qui fait des micros vagues vibratoires.'....ca va fr du Bon boulot.'😵💫
Jai regardè en survolant.. et j ai pas vu s il faisait , une finition douce, finale . a la main en 8 , ça serait un plus....🧐
En 2 ème...on se croirait dans un cabinet dentaire en Roumanie région Terrains Vagues.🧌
Tu ressorts..t'as perdu la moitié des dents.🤐.et tu t abonnes a Roycco minute soupe...
Pas évident.....mais si tu sens le truc..vas y...
( moi sincèrement , pas trop..et pourtant le système D. ..je connais .)
Je retourne à ma première pensée....
Mieux vaut être patient et dégoter une culasse en be..et d'origine....( ça marche suffisemmant fort...je pense )...?🧐

.

# La vie de l Abel Barrique forum fantic. #
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59 ans234234 messages 1919 images
Posté le 25-09-2024, à 13:30
Salut,

Ah mais, sans être charcutier-zingueur, je ne compte pas faire moi-même, ni entamer ma culasse actuelle.
L’opération sera réalisée sur une autre, d’occasion.

C’est pourquoi, je m’interroge. Et ceux qui me lisent, aussi.
Ce ne sont pas les calculs qui sont compliqués, mais trouver un tourneur compétent, disponible et pas trop gourmand.

Il y a bien, ici, des gars qui ont une expérience en la matière.

Enfin, le gars de la deuxième vidéo est un norvégien.  🙂

😎

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59 ans82738273 messages 52125212 images
Posté le 25-09-2024, à 14:52
Ici...des gars comme, David .___ Marvin...the
Martian..ou Henri..-----.Hgs ..pourraient te répondre, s'ils voient ton post, et s'ils en ont envie .🧐

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20 ans30743074 messages 3939 images
Posté le 25-09-2024, à 15:07
Il y a peut-être des réponses dans le milieu du karting, chez des préparateurs tel Tournois Racing.

J’ai passé l’âge d’expliquer les choses à un c.. ( y compris les étaleurs de confiture, en latin, ou en grec ancien )...Je garde mon énergie pour le bon.Moto(s) : Kawasutra ki
2 mois plus tard...
59 ans234234 messages 1919 images
Posté le 11-12-2024, à 20:42
Salut,
Je n'avance que lentement sur le sujet.
Toutefois, j'ai fini par me procurer une autre culasse chez A. Horvath, en photo ci-avant.

Je me suis également équipé d'un compressiomètre pour effectuer des comparaisons.

Ktm 300 1998 - Squish de la culasse et difficultés de modification !


J'ai taillé la longueur manquante du culot long dans une vieille bougie.
Pour dix euros livré de France, il n'y a rien à dire !

Un ami possède un petit tour afin de faire le travail.
J'ai des mesures de volume à réaliser. Pour la hauteur,  il me faut trouver le bon fil de soudure adapté.
La recherche d'informations m'a amené à consulter une page plutôt intéressante.

Vous pouvez la lire ici.

J'aimerais bien connaître la valeur optimale entre 1.2 mm et 1.6 mm.
Tout cela avec du carburant classique.

C'est dommage de constater, une fois de plus, que les forums francophones sont plutôt pauvres sur le sujet.
😎

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59 ans234234 messages 1919 images
Posté le 12-12-2024, à 15:59
Salut,

J'ai approximativement (à l'œil,  sans plexiglas) déterminé le volume de la chambre de combustion de ma culasse d'essai.
Avec une seringue et de l'eau savonneuse, contre la tension superficielle, j'obtiens 22.5 +/- 0.5 ml.
Il aurait fallu une burette  graduée...

Soit un rapport volumétrique d'environ 14.5 : 1.

C'est déjà beaucoup, sans n'avoir rien touché !

Hypothèse : mon squish mesure 2 mm, j'enlève 0.8 mm à la culasse.
Le rapport volumétrique passe à 16.4 : 1 !

Cela semble trop élevé pour ne pas détonner avec du carburant classique.
J'aurais aimé ne pas retoucher la chambre de combustion.  

D'après ce que j'ai lu ça et là,  13.5 : 1 est la valeur optimale. Soit, 23.8 ml, donc 24 ml.

Lorsque je le pourrais,  je comparerai les mesures avec la culasse originelle.

😎 

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Posté le 12-12-2024, à 16:06
Remonter d'un chouia le cylindre , avec 2 joints ?

# La vie de l Abel Barrique forum fantic. #
On apprend pas à 1 vieux grimaceux, a fr le sage /Femme qui gratte la nuit, homme fatigué le matin /Le fromage de chèvre, ça rend bouc,le miel, ça fait pousser le dard /ce que femme veut, homme doit, ce que femme doit, homme veut /Qui abuse de miel, sera puni au 8eme ciel /l' homme est fou,et la Terre sa folle/un pied ds la société, l'autre ds la forêt
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Posté le 12-12-2024, à 16:15
Salut,

Et non, le piston doit affleurer le bord du cylindre. 
C'est la fameuse côte "X" : 0.0 +/- 0.1 mm

Mon joint d’embase est épais de 0.5 mm.

😎 

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Posté le 12-12-2024, à 18:18

Vince Klorto a écrit :

Salut,

Préambule : ce sujet a été originellement déposé sur Addict.  🙄

Comme j’envisage de faire modifier la valeur du squish de la culasse de mon 300 de 98, j’ai quelques questions pour ceux qui auraient réalisé cette opération sur ces culasses (1996 à 2000).
Ces dernières possèdent un rebord saillant. Mais, c’est anecdotique.

Ces deux ci sont censées être identiques… Ah ?

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J’ai l’impression que la seconde a été tournée. Il y a des traces de détonation, je crois…
bonjour


Je m’interroge sur l’opportunité d’achat une culasse d’occasion. Ça ne court pas les rues.
Il va, tout d’abord, me falloir mesurer le squish actuel.

Une difficulté semble se présenter : les gorges recevants les joints toriques d’étanchéité vont se retrouver diminuées. Il faudra, a priori, les retailler à l’identique.

Mais comment être certain de la conservation de leur concentricité ?
Le trou de la bougie ne doit pas être positionné au "centième "…

N.B. Sur d’autres photos, il n’y a pas des gorges dans la culasse ; je devrais sortir la mienne pour en être sûr.

Existe-t-il, en France, une officine capable de faire du bon travail, en lui fournissant les cotes attendues ? 

Si vous possédez quelques " tuyaux " ou informations susceptibles de m’éclairer, je vous en remercie d’avance.

😎

bonjour
excusez moi si j'ai pas tout compris; mais finalement vous voulez modifier le squish dans quel but ?????
Qu'est ce qui ne fonctionne pas sur la moto?

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